YESUS adalah Darah Daging Maria

Started by Patrick Yuchariss, Mar 31, 2022, 12:35 PM

Previous topic - Next topic

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

DEO Gratia

Quote from: saulus on Apr 09, 2022, 07:00 PM.......
 Hingga akan sampai pada kondisi : Adam dan Hawa harus kudus tanpa cacat cela - dosa.
Kondisi paling akhir ini tentu membuat logika menjadi blunder : so, buat apa Tuhan harus menjadi Manusia?

Dan sekalipun Maria memang dikonsepsi (oleh Anna dan Joakim) tanpa dosa asal, itu tidak mempersyaratkan Anna dan Joakim harus juga dikonsepsi tanpa dosa asal. Itu prasyarat darimana? Memangnya Allah tidak mampu membuat Maria dikonsepsi tanpa dosa asal tanpa sebelumnya membuat Anna dan Joakim juga bebas dari dosa asal (dan seterusnya sampai Adam)?
itu prasyarat yg timbul dari pemahaman linearitas manusia..

maksudnya ..
  • spt bilangan urut ..
    utk sampai ke anak-tangga ke 10, manusia harus menapaki lebih dulu anak-tangga ke 1 , ke 2 , ke 3 , dst.
    ini linearitas spatial.

  • linearitas dlm waktu..
     manusia harus menjalani hidup dlm waktu linear .. 1 detik lagi .. 1 jam kmdn .. nanti malam .. baru nyampe pada keesokan harinya

itu lah manusia .. yg terikat dlm keterbatasan ruang dan waktu .. yg scr normal sesuai kodratnya tidak mampu berada di banyak tempat (space) sekaligus dalam satu clock ticking waktu (time) yg sama

lalu faktor keterikatan dirinya tsb hendak diterapkan kpd Tuhan..

jadi maunya mereka ..
jika Tuhan hendak membebaskan Maria dari dosa asal .. maka Tuhan juga harusnya membebaskan ayah-bunda nya .. kakek-neneknya .. dan sampai dari awal mula semuanya harus bebas dari dosa tsb.

which is ridiculous alias konyol..!

.
Rsl Paulus pernah menulis dlm salah satu suratnya..

Quote"Apakah tukang periuk tidak mempunyai hak atas tanah liatnya, untuk membuat dari gumpal yang sama suatu benda untuk dipakai guna tujuan yang mulia dan suatu benda lain untuk dipakai guna tujuan yang biasa?"

mmg tdk spesifik menjelaskan mengenai Immaculateness Maria .. 
ttp dari ayat itu orang bisa mengerti .. bhw Tuhan memiliki HAK dan KEMAMPUAN utk menciptakan sesuatu yg mulia dari bahan yg sama dgn yg Dia gunakan utk mencipta sesuatu yg ordinary, yg biasa biasa saja .. secara Out of Time and Space..!

...

yg lebih gawat dan super konyol lagi..
jika si pengaju syarat itu menyesali dlm hatinya .. mengapa Tuhan tidak membikin emaknya jadi immaculata juga agar dirinya terlahir suci murni spt Yesus..

wallahu'alam bissawab..
WA112 ꧋ꦏꦼꦕꦶꦥꦼ ꦠ꧀ꦩꦺꦴꦫꦺꦴ ꧈ ꦏꦼꦕꦶꦥꦼ ꦠ꧀ꦩꦠꦶ  WA003
.

DEO Gratia

Quote from: saulus on Apr 02, 2022, 06:58 PMAda sola scripturist yang berpikir demikian :
Agar kesempurnaan gen darah Yesus yang tanpa cacat cela, dosa, maka perlu prasyarat sebelumnya yang harus dipenuhi yaitu gen darah Bunda Maria juga harus tanpa cacat cela.

.......
bidat mmg cenderung bersikap ABK .. Asal Bukan Katholik.!

apapun doktrin Katholik , sekalipun benar scr alkitabiah pasti mrk tolak.
lalu mrk karang teori teologi baru yg entah apa dasarnya .. Pokok'e ABK !
meskipun utk keperluan itu mrk menabrak dan mengingkari banyak ayat Alkitab sbg dalil pembenarnya...
WA112 ꧋ꦏꦼꦕꦶꦥꦼ ꦠ꧀ꦩꦺꦴꦫꦺꦴ ꧈ ꦏꦼꦕꦶꦥꦼ ꦠ꧀ꦩꦠꦶ  WA003
.

saulus

Pernah saya ikuti sebuah video dari DB, dia mengatakan kurang lebih demikian :

Dia menuduh katolik membuat persyaratan sbb :

Kekudusan Yesus memerlukan prasyarat kekudusan Bunda Maria.
Kekudusan Bunda Maria memerlukan prasyarat kekudusan Anna dan Joakim.
Kekudusan Ana dan Joakim memerlukan prasyarat kekudusan orang tua mereka
Dan seterusnya

Hingga akan sampai pada kondisi : Adam dan Hawa harus kudus tanpa cacat cela - dosa.
Kondisi paling akhir ini tentu membuat logika menjadi blunder : so, buat apa Tuhan harus menjadi Manusia?

Tuduhan ini sungguh konyol,

Dan sekalipun Maria memang dikonsepsi (oleh Anna dan Joakim) tanpa dosa asal, itu tidak mempersyaratkan Anna dan Joakim harus juga dikonsepsi tanpa dosa asal. Itu prasyarat darimana? Memangnya Allah tidak mampu membuat Maria dikonsepsi tanpa dosa asal tanpa sebelumnya membuat Anna dan Joakim juga bebas dari dosa asal (dan seterusnya sampai Adam)?

saulus

Selayaknya juga bagi yang menganggap alkitab sangat penting mengakui ayat ini :

Luk 1:42 - 43 lalu berseru dengan suara nyaring: "Diberkatilah engkau di antara semua perempuan dan diberkatilah buah rahimmu. Siapakah aku ini sampai ibu Tuhanku datang mengunjungi aku...."

Frank

Gereja2 Orthodox timur juga mengakui Theotokos

Frank

Nestorius adalah seorang rahib dari Antiokhia, pada tahun 428 menjadi Partriark Konstantinopel. Ajaran Nestorius adalah bahwa Kristus bukanlah Allah, tetapi Allah hanya berdiam didalam diri Yesus sebagaimana dalam sebuah kanisah.
Dengan kata lain, Nestorius mengajarkan bahwa terdapat 2 pribadi dalam Kristus, dan dengan demikian, Maria adalah Christotokos (ibu Kristus), tetapi bukanlah Theothokos (Bunda Allah).
Ajaran Nestorian mengenal Maria sebagai Christotokos.

Santo Cyrilus yang pada saat itu menjabat sebagai Partriark Alexandria menentang ajaran Nestorius, beberapa upaya untuk menyadarkan Nestorius gagal maka St. Cyrilus melaporkan kepada Paus Celestinus, akhirnya Paus Celestinus menghukum ajaran Nestorius dan menunjuk St. Cyrilus sebagai wakilnya untuk menyelesaikan masalah ini.

Kemudian Kaisar Theodosius menyerukan sebuah konsili untuk membahas masalah ini. Dibawah pimpinan St. Cyrilus dan dengan persetujuan dan otoritas penuh kePausan, konsili menghukum ajaran sesat Nestorius dan menegaskan keilahian Kristus sepenuh2nya...

Dari konsili Efesus ini, merupakan 1 contoh klasik mengenai bagaimana otentiknya doktrin mengenai Maria mengalir keluar dan selalu melindungi dan memjaga ajaran2 yang otentik mengenai Pribadi Yesus.

Dengan menyatakan bahwa :

Maria adalah Theotokos, Gereja menegaskan bahwa Maria sungguh seorang ibu, dan dengan demikian menegaskan kemanusiaan Yesus.

Dengan menegaskan bahwa Maria adalah Bunda Allah, Gereja tidak hanya menegaskan keIlahian Kristus, tetapi juga kesatuan kodrat manusiawi dan ilahi Yesus dalam 1 Pribadi ilahi-Nya.

saulus

Quote from: DEO Gratia on Apr 02, 2022, 09:29 PMwah .. itu mah lebih berat drpd Mariology GK

Itu saya temukan di sebuah situs lama EDO yang tanya begitu.

Entah pikiran canggih dari mana itu, bagus juga untuk direnungkan

DEO Gratia

wah .. itu mah lebih berat drpd Mariology GK
WA112 ꧋ꦏꦼꦕꦶꦥꦼ ꦠ꧀ꦩꦺꦴꦫꦺꦴ ꧈ ꦏꦼꦕꦶꦥꦼ ꦠ꧀ꦩꦠꦶ  WA003
.

saulus

Ada sola scripturist yang berpikir demikian :
Agar kesempurnaan gen darah Yesus yang tanpa cacat cela, dosa, maka perlu prasyarat sebelumnya yang harus dipenuhi yaitu gen darah Bunda Maria juga harus tanpa cacat cela.

Padahal katolik berpegang pada : alasan berikut

1. katolik tak memberi prasyarat seperti itu entah dari mana pikiran di atas muncul

2. Apa yang disucikan Allah tidak bisa dianggap haram (Kis 10:15). Maria [dan semua tokoh kudus di Kitab suci] tentu saja telah tersucikan jauh sebelum dia diberi kabar gembira. Jadi, sekalipun kamu tidak menerima ajaran bahwa Maria bebas dari dosa sejak lahir, toh pada saat konsepsi Maria telah bersih dari dosa. Lalu apa yang menghalangi Maria untuk mengkonsepsi Yesus?

saulus

Quote from: DEO Gratia on Apr 02, 2022, 04:57 PMitu cecunguk adwenter yg bilang Yesus bukan orang Yahudi., Abah @saulus

Ha ... ha ... ha saya kira ada alasan ilmiah lain, itu sih asbun aja. Nuhun Aa Deo

saulus

Quote from: DEO Gratia on Apr 01, 2022, 11:55 PMada yg bilang bhw Maria hanya sekedar mengandung embryo Yesus layaknya bayi tabung , yg entah dari laboratorium mana asalnya ..

Ini yang sering di istilahkan 'surrogate mother'

Sebagai seorang Kristen, seharusnya kita berpikir berlandaskan hal berikut :

Bukan hanya Yesus harus merupakan seseorang yang benar-benar manusia, sesuai ajaran dosa asal, Yesus juga harus benar-benar merupakan keturunan Adam supaya apa yang dilakukan oleh si pendosa bisa dibatalkan oleh orang dari keluarganya (Ibr 2:14-18).

2:14 Karena anak-anak itu adalah anak-anak dari darah dan daging, maka Ia juga menjadi sama dengan mereka dan mendapat bagian dalam keadaan mereka, supaya oleh kematian-Nya Ia memusnahkan dia, yaitu Iblis, yang berkuasa atas maut;
2:15 dan supaya dengan jalan demikian Ia membebaskan mereka yang seumur hidupnya berada dalam perhambaan oleh karena takutnya kepada maut.
2:16 Sebab sesungguhnya, bukan malaikat-malaikat yang Ia kasihani, tetapi keturunan Abraham yang Ia kasihani.
2:17 Itulah sebabnya, maka dalam segala hal Ia harus disamakan dengan saudara-saudara-Nya, supaya Ia menjadi Imam Besar yang menaruh belas kasihan dan yang setia kepada Allah untuk mendamaikan dosa seluruh bangsa.
2:18 Sebab oleh karena Ia sendiri telah menderita karena pencobaan, maka Ia dapat menolong mereka yang dicobai.

Karena itulah kemanusiaan Yesus Dia terima dari BundaNya (Gal 4:4, Tetapi setelah genap waktunya, maka Allah mengutus Anak-Nya, yang lahir dari seorang perempuan dan takluk kepada hukum Taurat
kata "lahir" bisa diartikan "dibuat") yang adalah keturunan Adam dan keturunan Abraham.


Jadi Yesus harus sungguh manusia, maka dapat jadi penyelamat

Harus ditekankan bahwa kesimpulan di atas adalah kesimpulan yang ditarik berdasarkan apa yang dikatakan Tradisi dan Kitab Suci.

DEO Gratia

itu cecunguk adwenter yg bilang Yesus bukan orang Yahudi., Abah @saulus 
WA112 ꧋ꦏꦼꦕꦶꦥꦼ ꦠ꧀ꦩꦺꦴꦫꦺꦴ ꧈ ꦏꦼꦕꦶꦥꦼ ꦠ꧀ꦩꦠꦶ  WA003
.

DEO Gratia

WA112 ꧋ꦏꦼꦕꦶꦥꦼ ꦠ꧀ꦩꦺꦴꦫꦺꦴ ꧈ ꦏꦼꦕꦶꦥꦼ ꦠ꧀ꦩꦠꦶ  WA003
.

saulus

Quote from: DEO Gratia on Apr 01, 2022, 11:55 PMada yg menolak kebangsaan Yesus yg Yahudi.. dan dgn dmkn menolak Kemanusiaan Yesus...

Apa dasar penilaian mereka ini ? Darimana argumen Yesus bukan Yahudi ? Aa Deo bisa uraikan ?

DEO Gratia

#4
Quote from: saulus on Apr 01, 2022, 09:41 AMAyo ... dong

Silakan mulai, memang banyak yang bilang Maria cuma ibu kedagingan Yesus doang, bukan ibu Tuhan.

bukan hanya penolakan thdp gelar "Ibu TUHAN" (THEOTOKOS) yg mmg dari sejak dulu selalu di ulang2 krn kebodohan mereka dlm menafsir ..
sama persis dgn teologi umat islam dlm ungkapan "lam yalid wa lam yulad" .. Dia (Tuhan) tidak beranak dan tidak pula diperanakkan , se olah2 gelar Ibunda Tuhan itu diartikan: Tuhan diperanakkan oleh manusia ciptaan scr biologis.

ttp bahkan skrg ini, mulai ada tafsir bhw Yesus BUKAN Ibunda Kemanusiaan Yesus.

  • ada yg menolak kebangsaan Yesus yg Yahudi.. dan dgn dmkn menolak Kemanusiaan Yesus...
  • ada yg bilang bhw Maria hanya sekedar mengandung embryo Yesus layaknya bayi tabung , yg entah dari laboratorium mana asalnya ..
  • dan entah apalagi tafsir yg berikutnya nanti...

semua penolakan itu berawal dari penolakan keresten non-Kath/Orth atas devosi kita thdp Bunda Maria..
yg sungguhpun seorg manusia biasa , ttp mendpt Karunia dan Kehormatan yg besar dari Tuhan utk menjadi pengantara Kedatangan NYA ke dunia.

sebab itu kita akan membuktikan kebenaran klaim Theotokos itu dari Kitab Suci.

bro @Frank sudah memberikan bukti bbrp ayat2 KS .. ttp masih ada ayat lain yg lebih telak membuktikan nya.
WA112 ꧋ꦏꦼꦕꦶꦥꦼ ꦠ꧀ꦩꦺꦴꦫꦺꦴ ꧈ ꦏꦼꦕꦶꦥꦼ ꦠ꧀ꦩꦠꦶ  WA003
.

Frank

Logika Kitab Suci tentang ungkapan "Bunda Allah".

Memang tidak tertulis dalam Kitab Suci mengenai ungkapan "Bunda Allah", tetapi dengan jelas dalam Kitab Suci Maria dikenal sebagai "ibu Yesus" (bdk. Mat 2:13, 20; Luk 1:31; 2:34; Kis 1:14) dan ibu Putra Allah (bdk. Luk 1:35; Gal 4:4).
Elisabeth menyatakan bahwa Maria adalah "ibu Tuhanku" (Luk 1:43).
Jadi jelas bahwa Maria dikenal sebagai ibu Tuhan dalam Perjanjian Baru.

Dalam keyakinan fundamental Kristiani bahwa Yesus Kristus adalah sungguh Allah dan sungguh manusia:
Yesus memiliki 2 kodrat, yang ilahi dan manusiawi, keduanya tidak dicampuradukkan satu dengan yang lain, tetapi disatukan dalam Pribadi Putra Allah yang satu.

St. Paulus menulis: "Allah mengutus Anak-Nya, yang lahir dari seorang perempuan" (Gal 4:4).

Dengan demikian, pada waktu yang telah ditentukan, yang kekal, Sabda ilahi Allah (Yoh 1;1), Pribadi Kedua dari Tritunggal Kudus, "menjadi daging dan tinggal di antara kita" (Yoh 1:14). Kitab Suci mengajarkan kita bahwa Kristus adalah Immanuel - Allah sungguh beserta kita (bdk. Mat 1:23).

Jika kita menggunakan kedua ajaran biblis ini yaitu:
1. Maria adalah ibu Yesus
2. Yesus adalah sungguh Allah.

Maka....
Kita sampai pada kesimpulan bahwa Maria adalah Bunda Allah...!

Jika kita menolak kesimpulan demikian, berarti kita menyangkal poin 1 atau 2, atau keduanya...


saulus

Quote from: Παντελεια on Mar 31, 2022, 12:35 PMmari kita diskusikan APA YANG DIKATAKAN KITAB SUCI ttg hal ini..

Ayo ... dong

Silakan mulai, memang banyak yang bilang Maria cuma ibu kedagingan Yesus doang, bukan ibu Tuhan.

Patrick Yuchariss

umat non-Kath/Orth sering menyangkal fakta, bhw keManusiaan Yesus adlh sungguh² berasal dari Maria.

ini adlh topik yg sering dijadikan bahan utk menolak penghormatan/devosi thdp Bunda Maria.

mari kita diskusikan APA YANG DIKATAKAN KITAB SUCI ttg hal ini..